日本が原子力潜水艦に目をつけている。 それも潜水艦発射弾道ミサイル（SLBM）で武装した核潜水艦のことだ。 日本は「戦争を放棄する」という平和憲法を改め、「戦争ができる」という「普通の国家」に生まれ変わりたいと考えている。 もし日本がSLBMの原潜を持つなら、自分たちが望んだ普通の国家を完成するわけだ。
発端は日本初の女性首相になった高市早苗新首相だ。 彼は20日、野党第2党の日本維新の会と連立政権構成に合意し、政治·経済·国防など12分野の主要政策を公開した。 国防部門で「次世代推進力を備えたVLS（垂直発射装置）搭載潜水艦保有政策を推進する」となっている。 次世代推進力は、核推進方式を遠回しに意味する。 VLSはSLBMを発射する装置だ。 日本は敵のミサイル基地を攻撃できる「反撃能力」を備えることを2022年12月国家安保戦略で明示した。
簡単にまとめると、日本は有事の際、中国または北朝鮮を弾道ミサイルで打撃できる核潜水艦を保有するということだ。 日本内部で核潜水艦を建造しようという意見が出たが、政府レベルで核潜水艦の導入を国防政策に公式的に含めたケースが今回が初めてだ。 （中略）
小泉進次郎新防衛相も22日、就任記者会見で「次世代推進力」を備えた新型潜水艦保有政策について「すべての選択肢を排除しない」とし「政党間の約束は重いと思う」と述べた。
日本はいつ初の原子力潜水艦を就航させるのか （中略）
日本の軍事専門家、高橋康介氏によると、防衛省関係者は9月18日の記者会見で、「次世代推進システムは主に固体電池と燃料電池を意味する」と述べた。 しかし、原子力潜水艦導入の可能性に対する記者たちの執拗な質問に対し、該当関係者は「すべての可能性を排除しない」とだけ答えた。 （中略）
原子炉と原子炉に入れる核物質は米国·英国が用意する。 チェ·イル所長は「オーストラリアはNPTに加入した非核国家」とし「潜水艦原子炉の維持と保守も英国が引き受ける」と説明した。
日本もオーカスに加入するか、さもなければオーカス方式で米国から原子炉と核物質を受け取る可能性が高い。
（引用ここまで）
自民党と維新の間で交わされた合意の中に「次世代推進力を備えた潜水艦の保有に向けた政策を推進する」との文言がありまして。
これが「原子力潜水艦を取得するのでは？」との疑念を呼んでいます。
まあ、実際のところは原潜ではないでしょうけども。少なくとも21世紀前半はないかなー。
核報復のための核ミサイルを持たない原潜なんてほぼ意味がないですからね。長期行動ができるっていうのは、「世界のどこからでも報復ができる」って意味。
「あらゆる選択肢を排除しない」ってのは、将来の開発をいまの発言で縛らないためのものでしょう。
通常弾頭しかない原潜……なぁ。
脳内シミュレーションでは存在意義がなくて維持費ばっかりかかる無用の長物ですが。
記事の後半は「アメリカが韓国に原潜保有を認ようとしていない」「米韓原子力協定を動かさなければならない」って話がメインになっているのですけども。
アメリカが韓国の原潜保有を嫌忌するのも当然の話でして。
上述したように「原潜保有≒報復核攻撃能力の獲得」なのです。
かつ、韓国政府は特にイ・ジェミョン政権になってからは躍起になって米韓原子力協定を改定しようとしています。
「原潜保有、核弾頭保有、アメリカの核の傘からの離脱」は米韓同盟破棄のための3点セットでもあるのですよ。
いわゆる「自主国防」に向かうための前段階が米韓原子力協定の改正なのですね。
現状の米韓同盟を動かしたら、韓国は他に寄る瀬がないと思うんだけどなぁ。
まあ、それであっても韓国は「自主国防」に向かいたいようなので、しょうがないですかね。
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この記事へのコメント
Nanashi has No Name 2025年10月26日 13:14
韓国に何か言われる筋合いは全くない
そういう風にしたのは外ならぬ中国と南北朝鮮なんですから
大人しくしてればこうはなりませんよ
Nanashi has No Name 2025年10月26日 13:15
Nanashi has No Name 2025年10月26日 13:20
Nanashi has No Name 2025年10月26日 13:21
Nanashi has No Name 2025年10月26日 13:21
韓国という国が出来てからずっと同じことをしている、日本をマネる必要はない
自分たちで考えて自分たちの国に必要な物を作ればいいと思う
日本よりも多くの物が欲しいなら作ればいいだけ、空母だろうが潜水艦だろうがいろいろ
韓国が遠慮するなんて有り得ない僕が考えた最強の兵器でいいじゃん、直ぐに行動するべき
Nanashi has No Name 2025年10月26日 13:23
AUKUSの参加もそうですけど、日本の本気度上昇待ちですかね…。
晩餐会 2025年10月26日 13:23
多分下のも結局同じなのでしょうし。
韓国の中高生10人に3人「幸せではない」…家庭の経済水準が幸福度に影響
https://japanese.joins.com/JArticle/340186
＞自らを幸せだと考える「自己実現追求型」は17．6％だった。
Nanashi has No Name 2025年10月26日 13:24
ものすごい手間と金がかかるから、解体待ち数十年先まで係留されてて
墓場になってんのよ。
待ってあいだにも船体は傷むから、解体待ちの船を補修するという泥沼。
たいした理由もなくそんな世界に今から参戦するとかアホの極み。
Nanashi has No Name 2025年10月26日 13:27
核を持てば金貰い放題だという
結果北が制裁されて虫の息なのは見えない聞こえないニダ
Nanashi has No Name 2025年10月26日 13:28
Nanashi has No Name 2025年10月26日 13:28
対潜能力なら静音性高い通常動力の方が高いし
Nanashi has No Name 2025年10月26日 13:32
あんましこっち見たら身体に悪いから
やめときや
Nanashi has No Name 2025年10月26日 13:37
Nanashi has No Name 2025年10月26日 13:38
通常潜は水中航続力が物足りないですし。原潜が30ノット超で海中を動き続けられるのはでかい。騒音は大きくなるし、聴音時に静止する必要があっても価値はある。
「いずも」と「かが」の護衛に4〜6隻あると、外洋行動力は飛躍的に増大するかと。
Maxkind 2025年10月26日 13:45
基本的には日本が単体で原潜を持つよりも中国が台湾に侵攻したら日本に原潜を持たせるという外交圧力として利用した方が西側の総体として強い、それがAUKUSにオブザーバーとして日本が入っている意味なので。中国への圧力次元以外で日本が原潜保有を言うことはないですね。
んでそれを知ってか知らずか矮小化して我田引水しようとするいつもの韓国記事ですけども。
韓国がAUKUSから除外された理由は反米原潜保有論者ムンジェインへの当てつけと、原潜が国内で消費されるイシューしかなく外交案件として扱う政治的素養が韓国に無いと見做されたからですし。
だから原潜持ちたいのなら反米を止めろ、アホみたいな声闘政治をやめろ。（NPT体制的に）それだけではないけれどまずそこがスタート地点ですよね。石破もそうですが反米やりながらアメリカから核を恵んでもらおうとする精神構造が良く分かりません。
Nanashi has No Name 2025年10月26日 13:48
Nanashi has No Name 2025年10月26日 13:52
Nanashi has No Name 2025年10月26日 13:55
隣の子が流行りのおもちゃを買って貰うと自分も欲しいと駄々をこねること。
わかるなぁ。
Nanashi has No Name 2025年10月26日 14:13
Nanashi has No Name 2025年10月26日 14:13
韓国の場合は、海上自衛隊に対して水上艦艇の数量・練度どちらとも劣勢なので、旧ソ連の巡航ミサイル原潜のようなので対馬海峡等を突破して、太平洋側での巡航ミサイル攻撃で日本世論に圧力かけるという戦略に変に期待しているというかなんというか。
あそこの海軍、自らの生存戦略と組織防衛のために、政治家と組んでバカしでかしがちなとこあるからなあ。
Nanashi has No Name 2025年10月26日 14:14
Nanashi has No Name 2025年10月26日 14:23
これからドローンやAIが強くなるからそれ自体が高価値目標になる大型空母や原潜が使いやすいのかってのはありますね。
アメリカでも１０万トン級のジェラルド･R･フォード級を建造したけども、（ウクライナ戦の戦訓が得られるよりも前から、中国と本気で戦うことを想定したら）次級は５～６万トン中型空母の方が良くない？って議論をしてましたし。
名無しの兵衛 2025年10月26日 14:25
にしても､意外や意外ニュース記事で旭日旗出してるのに
例のワードは出してないw
まあ､それはともかく
この記事でも引用外まで読むと
日本頼みなのがわかるw
>ただ、米国を説得するには、日本との連帯が必要かもしれない。
まあ自主国防論を根拠に
原潜が必要ニダを出すくせに
米国に近い側の日本を取り込もうとか
えーと東アジアのバランスを壊そうとしてるの誰なの?みたいな
ろくな事をしない国ではある
Nanashi has No Name 2025年10月26日 14:26
半島南半分と違って、日本が独自で持ってる潜水艦、核技術、アメリカの今の戦略考えると、ブラフ程度にはなる。
Nanashi has No Name 2025年10月26日 14:29
独立国「やまと」ごっこが出来る。
Nanashi has No Name 2025年10月26日 14:31
出撃頻度が高い状況で補給物資が少なくて済むので用途次第
Nanashi has No Name 2025年10月26日 14:33
名無しの兵衛 2025年10月26日 14:33
自主国防を標榜しようとしてる国が
原潜計画を持ち出した時点で
他国は､釘は刺すよねえ
そして､同時に韓国は
より核のターゲットになるというのに気付いてない点
ええ､遠方への他国への攻撃能力があるのなら､
それは報復攻撃の対象にもなるし
そして西側からも､仮想的に目標に定められるでしょ
Nanashi has No Name 2025年10月26日 14:39
高市が言っている次世代動力は原子力の次の動力だよ。
Nanashi has No Name 2025年10月26日 14:41
前提が間違ったまま結論だけ先走ってるいつものやつ
Nanashi has No Name 2025年10月26日 14:50
Nanashi has No Name 2025年10月26日 14:52
対潜、対艦ならドローン開発に注力して欲しいかな。
あと、弾薬／ミサイル備蓄。
Nanashi has No Name 2025年10月26日 14:58
Nanashi has No Name 2025年10月26日 15:06
Nanashi has No Name 2025年10月26日 15:15
だから無理だと思います
Nanashi has No Name 2025年10月26日 15:17
韓国には関係が無いと思います
Nanashi has No Name 2025年10月26日 15:21
だがそれとは別にトランプから防衛費をGDP比３％まですぐ増やせと言われており、
手っ取り早くトランプを喜ばせるために、米国製の高価な兵器を輸入する事が検討されている。
その最有力候補が原潜の輸入だ、日本が未だに持っていない技術の塊だしな。
ある意味で対米貿易黒字を減らすための方便だし、対米投資5500億ドルの一部が充てられる。
そもそも3500億ドルの投資を反故にしようとしている韓国には縁のない話。
ちなみに原潜用原子炉には高濃縮ウランが必要で、核拡散防止条約に抵触するから
「米国の許可だけ受けて韓国が独力で原潜を建造する」のは不可能だ。
（これは日本もほぼ同じ）
Nanashi has No Name 2025年10月26日 15:24
長期・遠距離での作戦が必要なら、攻撃型原潜は選択肢に上がる
Nanashi has No Name 2025年10月26日 15:25
ということは今までの待ち伏せ隠密なやり方じゃなく、F35や次期戦闘機搭載の空母に随伴させて空母機動部隊の護衛にさせる意図も含まれているだろう。
Nanashi has No Name 2025年10月26日 15:29
要は、核弾頭搭載の弾道ミサイル原潜を、平時は監視し有事には撃沈する事が可能ですから。
と、敵性国家に思わせられます。
また、いずも型や各イージス艦と行動を共に出来る点も大きいです。
それと忘れてならないのは、原潜は艦内に小型の原子力発電所を積んでいる様なもので、バッテリー残量を気にしながら動かす通常動力潜とは比べものにならないほど高度な戦闘システム(電力バカ喰い)を運用できます。
雑音が大きい点は確かにマイナスですが(雑音の大きさにも依りますが)プラマイでプラスが大きいのは確からしいです。
まぁ日本の場合は、廃炉を考えると力押しでの保有は難しいでしょうけど。
へそ吉 2025年10月26日 15:29
え？ 私は、日本は「攻撃型原子力潜水艦」の保有を検討しているのだと思っていましたが。ミサイル型を持つとなるとそのミサイル弾頭は核でなければ意味が無いから、そうなれば非核三原則を撤廃し核拡散防止条約からも脱退と言う、とんでもない手間がかかって10年や15年では到底無理でしょう。
>核報復のための核ミサイルを持たない原潜なんてほぼ意味がないですからね。
これはどう言う意味でしょうか？ 上でも触れた通り、原子力潜水艦には大きく分けてミサイル（搭載）型と攻撃型があります。前者は、古くはポラリス・ポセイドン、今はトライデントなどの弾道ミサイルを搭載して戦略攻撃任務に就きます。
後者は通常型潜水艦同様に敵の艦船や潜水艦を攻撃する型ですが、通常型のような充電も必要無く高速航行できて潜水深度も深いなど長所があり、有利です。アメリカは、ミサイル型原潜を保有するだけでなく従来の通常型（ディーゼル電池推進）も全部退役させて攻撃型原潜に置き換えました。
日本の潜水艦はリチウムイオン電池の利用で通常型潜水艦では世界最高性能を誇っていますが、電池である以上結局充電が必要なのは避けられず、攻撃型原潜の保有は意味があると思います。
攻撃型でも、魚雷発射管から巡航ミサイルを発射するなど変則的な利用は可能です。長文コメント失礼しました。
Nanashi has No Name 2025年10月26日 15:29
裏路地を歩いていたら背後に車が来ていた（もうびっくりすることでもなくなった）というあの静粛性が本線。
原子炉を積むことは無いけれど、隣国のアホが「原子力だ」と喧伝してくれれば、敵性国家は対策にリソースを割くのでまあ好きにやってもらえばよろしい。
Nanashi has No Name 2025年10月26日 15:30
「次世代の動力（全固体電池、燃料電池を念頭）によるVSL潜水艦」を、「原潜ですか？原潜ですか？原潜ですか？」としつこく問い詰め、そもそもその次世代の動力は何かを検討した会議じゃなかったので「あらゆる可能性を排除しませんが決定したものはありません」って答えたのを「原潜が！」と報道したって奴。
Nanashi has No Name 2025年10月26日 15:33
この文言に違和感しか感じないのはなぜだろうか
「戦争ができる」そんな主眼しか持てないザ韓国
この時世に何も見えないというのだろうか
日本は・・・、日本は・・・、日本がすることばかり気になる韓国の
真似っこする事ばかりの矜持のなさよ
Nanashi has No Name 2025年10月26日 15:36
核の管理をしている米国エネルギー省が、
核不拡散や安全保障において要注意の国を「センシティブ国」に指定している。
米国から見て、韓国は 北朝鮮やイランと同じカテゴリーの国。
米国が 韓国に 原潜に使える小型原子炉の技術を渡すわけないだろ。
Nanashi has No Name 2025年10月26日 15:38
相手が「通常弾頭じゃなかったらどーする？」となるなら悪くない。
静かで長時間潜航できてどこに現れるかわからなくて、そこから発射されるミサイルには（積もうと思えば）核弾頭も積める。
あんまりしつこくちょっかい出して来たら（そのときの民意次第で）積んじゃうこともあり得るよという方針は（明言しなくとも）相手が勝手に深読みして悩む（かもしれない）。
Nanashi has No Name 2025年10月26日 15:42
中国とかロシアとかあるじゃないですかーｗ
北の傘下に降るんでもいいぞｗｗｗ
Nanashi has No Name 2025年10月26日 15:43
原爆保持国が、あの事件を忘れる訳がない
Nanashi has No Name 2025年10月26日 15:56
米韓原子力協定の改定はタブー扱いです。いま李在民がOKをもらえるはずもない。
Nanashi has No Name 2025年10月26日 16:01
なのになんで高市政権ガー日本の原潜ガーって話から話題がスタートするのでしょうか。まったくポピュリズムを誘発する痴呆マスメディアは碌なことしませんね。
こんな精神性で自分たちは正義のオピニオンリーダーだと臆面もなくよく言えたもの。
Nanashi has No Name 2025年10月26日 16:34
原潜保有国は各国ともに、完全に異なる役割を持った攻撃型原潜と戦略ミサイル原潜の両種を保有している。ものすご～く単純化して言うと、大海のどこかに潜み敵国の領土を攻撃する戦略ミサイル原潜(米ならオハイオ級)と、それを探知し撃沈するための一般的な海軍戦力としての攻撃型原潜(米ならバージニア級)だ。
海自が企図しているのは攻撃型に分類される現在保有のディーゼル潜水艦を攻撃型原潜に置き換える事、そしてその際には、現在の保有のディーゼル艦では実装が難しい、大型護衛艦なら装備している垂直型発射システム(VLS)を搭載して敵基地攻撃能力を持たせる事だ。
そもそもが、静粛性つまり隠密性で米バージニア級原潜に劣り、近年の探査技術の進化によって、独自の全世界衛星システムを築き強化しつつある中国に対し、事実上シュノーケルによる充電航走は有事では不可能なディーゼル潜水艦では作戦範囲は充電一回分という事になり、その電池のエネルギー制限による運動性(巡航速度)の低さや探知能力の低さも相まって、艦隊護衛や敵基地近海での哨戒などが全く出来ない、つまり、今まで静粛性がドータラなどと言って無理やり国民に安心感を与えるのを優先してうつろな"最強"神話を作り上げて来ていたものが、昨今のウ戦争によるロシアの中国従属によって米と競えるレベルにあるロシアの潜水艦技術の中国流入が、その新鋭艦などによって明白になってきている現在、原子力潜水艦に対し構造的に完全に時代遅れとなり陳腐化してしまった海自のディーゼル潜水艦の艦隊を、今後予想される中ロ潜水艦への圧倒的劣位から脱したいという、実は切実な要望だと思うけどね。
日本が潜水艦隊を原潜へと更新すれば、それは中国海軍にとって根本から戦略を考え直さなければならなくなるし。絶対反対と強く広くアピールするだろうが、尖閣などでは現在のような攻勢は難しくなるだろうし、日本の潜水艦保有隻数も、速度が上がり作戦範囲が広がり作戦期間も劇的に伸びる訳だから現在の保有隻数24隻の半数程度度で済むだろう。結局、防衛力の大幅な上昇も考えると費用対効果はマイナスにはならないと思うけどね。更に付け加えるなら、すべての水上艦の位置が把握されている現在の海軍で、有事での最重要は潜水艦戦力であるというのは海軍的な常識であって、日本の環境であれば、本来、空母より先に原潜というのが普通なんですが、海自にはやはり戦力のバランスをとりたいという意図も見受けられますね。原潜保有論がようやく表面化した現在はね。
空母が国力の象徴的としてのタイなどや、作戦海域が地中海であるイタリアは別としてね。
そして、韓国は、どーでもいいよね。ただ、韓国に不細工なドイツベースの潜水艦を輸出されるくらいなら、高市首相に防衛装備移転三原則見直しを行ってもらって、日本の防衛産業も輸出を前提とした設計による廉価版潜水艦の設計図で各国にアピールしてほしいですけどね。
今までは三原則ゆえのニーズを汲んだ輸出のための設計・製作というのが出来なかったための防衛産業の停滞という面も大きかったと思うしね。
Nanashi has No Name 2025年10月26日 16:34
ﾌｯ( -ω-)y─━ =3
たま 2025年10月26日 16:57
原子力潜水艦しか思いつかないのだが。
「自由で開かれたインド・太平洋」を実現するためには、そうりゅう、たいげい型では無理という結論に達している結果ではないかと。
Nanashi has No Name 2025年10月26日 17:02
何をしようが知った事では無いが
その前に在日を引き取れ
Nanashi has No Name 2025年10月26日 17:03
それに核ミサイル搭載出来ないからメリットは薄い 敢えて原子力船を作るとしたら、レールガンの電源のためくらいかね
Nanashi has No Name 2025年10月26日 17:03
ただし、原潜はとんでもない金食い虫なので、のんきに「自衛隊も原潜を」なんて言う人はちょっと無知な人で、１隻導入するだけで現在保有する通常型潜水艦全てより高額。しかも、原子炉を持つ宿命で静粛性が通常型より劣ります。そんなものを無理して持っていても持て余すだけです。
名無しの兵衛 2025年10月26日 17:12
それこそ数十年後もだし､
極端な話､未来がどうなるかわからない以上
含みは持たせるべきだしね
ここで､公に原子力は考えてないと言う発言の方が駄目で
それは未来への呪いにすらなり得る
それこそ数十年後に､
当時の防衛相は､こう言ったなんて宣伝されるに決まってるw
そんな発言を韓国側が
きっと原潜ニダ､ウリも持ちたいニダで
韓国内の世論作りを画策ってのが､アレ
本当､機会主義者ではあるのよねえ
Nanashi has No Name 2025年10月26日 17:16
原潜の保有国は核兵器保有国ばっかりですよ。
出撃頻度が高くなる様な状況を想定するなら原潜一隻より通常型数隻の方がコスパ、運用上でも良いでしょう。物資は何とかなっても乗員の疲労はどうにもなりませんから。
Nanashi has No Name 2025年10月26日 17:21
要は自主国防を叫べば焦ったアメリカが韓国を優遇すると思っているんじゃないかと。
可愛い韓国ちゃんが独立するのは嫌でしょ？みたいな。
政治的な位置エネルギーだけで得しようとする韓国らしいというか。
Nanashi has No Name 2025年10月26日 17:27
これこそが韓国が「潜水艦の能力」の上下という話に終始している理由だと思うのです。だからこそ原潜をどう運用するか、そもそも原潜とはいかなる兵器か、という概念が持ち込まれない。だからこそ「潜水艦戦を遂行する能力」の上下には絶対に触れようとしない、触れるわけにはいかない。
韓国の潜水艦導入の唯一最大の理由は日本への攻撃です。しかしそれは最初から敗北することが決まっている。だから無意味な話題を挙げるしかない。
Nanashi has No Name 2025年10月26日 17:28
航海や日本海という浅瀬で運用か
どこの海峡を使って太平洋に出るつもりだ
玩具ねだるガキのほうが有能かも
Nanashi has No Name 2025年10月26日 17:30
Nanashi has No Name 2025年10月26日 17:44
Nanashi has No Name 2025年10月26日 17:46
・そもそも日本のドクトリン的に対潜・防衛任務が主で対地攻撃力は求められていない or あっても限定的（そっちは米軍依存）
・主敵の中国ロシアが国土縦深性が深いので、潜水艦搭載の対地ミサイルが飛距離の関係で効果限定的、それなら素直にロケット技術や航空機のミサイル磨いた方がいい
まあどこに重点置くかだけど。優先度は下がるわな。というか、活用したいなら敵地攻撃できるように法改正が先じゃ
Nanashi has No Name 2025年10月26日 17:47
Nanashi has No Name 2025年10月26日 17:55
Nanashi has No Name 2025年10月26日 17:58
Nanashi has No Name 2025年10月26日 18:09
Nanashi has No Name 2025年10月26日 18:24
Nanashi has No Name 2025年10月26日 18:24
と言いやすいですが、
タカイチガー
は言いづらいですな。
韓国さんのことだから何か発明するでしょうけど。
Nanashi has No Name 2025年10月26日 18:44
Nanashi has No Name 2025年10月26日 18:56
引用の一行目からして気持ち悪いな
だから何だよとしか言えない
Nanashi has No Name 2025年10月26日 19:06
その点はそう思うよ。原潜以外に有効な金の使い途があるんじゃないのと。
政府の原潜保有目的がわからんから今は何とも言えんが。
Nanashi has No Name 2025年10月26日 19:12
日本国であれば……老朽化しても解体が簡易で、保有コストも低く、安全性にも優れ、安価で建造可能な「原子力潜水艦」は可能なのではないか……とも思われるのですよ。なんせ、我々は「変態改造の日本人」ですから。
我々日本人にできない事など無いんじゃないですかね？
Nanashi has No Name 2025年10月26日 19:17
Nanashi has No Name 2025年10月26日 19:19
> 原子力潜水艦しか思いつかないのだが
https://grandfleet.info/japan-related/defense-ministry-expert-panel-recommends-considering-unlimited-arms-exports-and-possession-of-nuclear-submarines/
追記：高橋浩祐氏によれば防衛省担当者は潜水艦の次世代動力として「全固体電池」と「燃料電池」を挙げ、記者側が原子力の可能性＝原子力潜水艦の導入について執拗に聞いたため「全ての可能性を排除しているわけではない」「防衛省として何ら決定していない」「まだ何も決まっていない」などと答えたらしい。
Nanashi has No Name 2025年10月26日 19:30
これが原子力ですって？
波動エンジンのことじゃないですかね
Nanashi has No Name 2025年10月26日 19:33
> 現在の保有のディーゼル艦では実装が難しい、大型護衛艦なら装備している垂直型発射システム(VLS)を搭載して
日本の潜水艦よりも小型の韓国の潜水艦ですらVLSを装備してます。
VLSを装備するかどうかはその国の潜水艦運用戦略に依存し、通常型か原潜かは関係ありません。
他人を知識不足と言いながらこれでは恥ずかしい。
Nanashi has No Name 2025年10月26日 19:37
Nanashi has No Name 2025年10月26日 19:44
Nanashi has No Name 2025年10月26日 19:53
> 通常型のような充電も必要無く高速航行できて潜水深度も深いなど長所があり
潜水艦の最大潜航深度と動力源には何の関係もありません。
むしろ原潜の方が、原子炉のメンテの際に艦体を輪切りにしなければならないために構造上の制約を受けます。
Nanashi has No Name 2025年10月26日 20:04
第6世代戦闘機と戦車もありましたよね？
名無し 2025年10月26日 20:05
老婆心ながら・・・
原子力協定を改定しても原子力潜水艦は出来ません！
原子力潜水艦は、長期潜航航続性と静粛性が命です！
水漏れしてはいけません！
原子力でもスクリューは必要です！
仮に静粛なスクリューが出来ても、ガイガーカウンターで探知出来てはなりません！
従って、あなた方には無理です！
残念！
Nanashi has No Name 2025年10月26日 20:06
Nanashi has No Name 2025年10月26日 20:10
将来的にフランスの外人部隊みたいのが創設されてもあまり驚かんかも
Nanashi has No Name 2025年10月26日 20:54
Nanashi has No Name 2025年10月26日 21:27
話題に出すことすらタブーって雰囲気もう微塵もないね
Nanashi has No Name 2025年10月26日 21:43
逆に言えば、そのぐらいまで降りてこないと無理じゃ無いかな？
晩餐会 2025年10月26日 22:11
サナエガーってなるのでは？と。
Nanashi has No Name 2025年10月26日 22:43
電波届かんからどうするんは知らん
Nanashi has No Name 2025年10月26日 23:00
無いな。
ﾌｯ( -ω-)y─━ =3
Nanashi has No Name 2025年10月26日 23:09
ではAIに答えてもらおう。イージス艦9700億円、米海軍のバージニア級攻撃型原潜1兆3700億円、戦力的価値からいくとVLSを搭載するなら、イージス艦の1,5倍以上のバリューはあると思うけどね。ただしイージス艦は戦略ミサイル迎撃が主任務なので単純比較は難しいけどね。
さらにはそのイージス艦防衛任務はディーゼル潜では不可能なんだけどさ。
Nanashi has No Name 2025年10月26日 23:52
そりゃ設計は可能だけれども、ただでさえ性能不足に悩む海自のディーゼル潜にさらにエネルギーが必要なVLSを搭載するには、艦体の大型化＞電池容量増加＞充電時間増加＞充電用ディーゼル大型化となり、全体の性能劣化は免れ得無い。
それからスクリューについて書いている方がいたけれども、米海軍のバージニア級や英海軍の攻撃型原潜にはスクリューが付いていないのを知っているのかな。新鋭の原潜は特に低速域での静粛性が圧倒的に上回るウォータージェット推進方式を各国共に採用している。推進効率が劣り高速ではたちまちバッテリーがあがってしまうので海自のディーゼル艦はその推進方式を採用出来ていない。
そして現在の潜水艦技術では豊富な原子炉エネルギーを前提としのフローティング技術、艦内騒音を低下させるより遮断するという方向で進化していて、これまた海自のディーゼル潜では、エネルギー不足から十分に実装する事が出来ていない。すなわち静粛性＝隠密性では、最新鋭の原潜に対し劣位にあり、それは今後、中国の最新鋭原潜に対しても同様な状況に成りうるという事だ。海自の装備がディーゼル潜で、スクリューをぶん回し艦内騒音をダイレクトに海中に響き渡らせている限りにおいてはね。
ディーゼル潜の静粛性優位とは日本政府・防衛省が自らの正当化と国民への安心策において作り上げた"神話"なのだよ。
当然ながら海自はたいげい型がバージニア級より静粛性で劣位にある事は承知しているし、世界の海軍の常識でもある。
Nanashi has No Name 2025年10月26日 23:59
Nanashi has No Name 2025年10月27日 00:47
純粋な攻撃型原潜の保有というだけでも日本・自衛隊にとってはとんでもない戦力増強になると思いますが
リアル、対中国戦争だったら日本が攻撃型原潜+10隻も持ったらもう海では完勝や。中国海軍終わりや。
と思いますが
まあ現実は原子力ってめんどくさいしね。
どうせめんどくさいなら核兵器も一緒に持っても同じだよね、みたいな気もするよね（おい）
将来の可能性を排除しない等もあるでしょうけど、
ともかくこんな話も一昔前は、語られただけで大騒ぎで政治家の何人かは終わりになってたからなぁ。
これぐらい特に問題にならん時点で恐ろしく時代が変わった感。
Nanashi has No Name 2025年10月27日 00:52
Nanashi has No Name 2025年10月27日 02:19
> エネルギーが必要なVLS
ミサイルを格納しておく筒であるVLSに、平時は電力なんてほとんど要りません。
そしてVLSからのミサイル発射時に全速航行なんてするわけないので、発射に必要な電力も十分足りる。
もしかして51の人かな？ 他人に知識不足と言う割には無知をさらけ出しているようなｗ
あとウォータージェット推進の説明もデタラメ。
もうちょっと勉強してから知ったかぶりすれば良いのにｗ
サムライスピリッツ 2025年10月27日 02:25
Nanashi has No Name 2025年10月27日 04:55
51ですよ。ちょっと回りくどかったかな。要するに艦体性能を劣化させずにVLSを実装する＝大型化する＞駆動系も大型化する＝エネルギーが必要になるという事です。
それから、ウォータージェット推進だけれども、米国のバージニア級や英国の最新鋭の攻撃型原潜はスクリュー推進を廃してウォータージェット推進である事、ウォータージェットはスクリューに較べると推進効率が劣る事、低速域での静粛性はスクリューに較べてウォータージェットは優れている事、これはファクトね。このへんを認識してていただければ、知識不足というのは万人に当てはまる事なのでね。勉強もいくつになっても果ては無いですよね。さぁ勉強しよう。
Nanashi has No Name 2025年10月27日 05:38
なんか原潜強そうだから欲しい！と
日本はまず対艦ミサイルを搭載するF-2と静粛性に優れたディーゼル機関の○○りゅう型潜水艦の２本立てて海上の艦艇をすべて叩く方向性がはっきりしてるというのがすぐわかりますが
Nanashi has No Name 2025年10月27日 07:22
というか、海峡部でもなければSSKがSSN狩るとか速力差があり過ぎて基本不可能だし
そういう意味でSSBN無しのSSN導入もなくはないかと
何より、空母すらないオーストラリアがどういう決断したか見ればわかる話でしょ
それにSSN持ってれば いづも や かが の護衛もできるし
ただし、これらとは別に、どうやって原潜保有するの？という問題はある
原子力基本法などの法規制に始まり、そもそも自国建造なのかアメリカからの輸入なのか
自国建造なら原子炉どうするのか、アメリカから輸入？三菱の船舶小型炉の導入？そもそも本邦には むつ 以来原子力船の建造実績ないからそのためのデータ取りだけで何年かかるのか、まして潜水艦となると…
アメリカから輸入とするとアメリカの造船能力が終わってるので、アメリカ自国生産分を確保して（既存の艦の入替え分もある）、オーストラリア分を生産してからになるわけで、2040年に受け取れたら奇跡というもの
結局、今から導入を決めても2050年位になると思われるという意味では楽韓さんの見立てに近いと思われる
とはいえ、今決めないと2050年導入すら難しいかも知れない
なお、現行のSSKの動力を三菱のマイクロ炉にするとかであれば比較的短期間で導入できるかもだけど、性能は現行SSKに毛が生えた程度になるでしょう
2025年10月27日 10:07
Nanashi has No Name 2025年10月27日 10:29
> さらにエネルギーが必要なVLSを搭載するには、艦体の大型化＞電池容量増加＞充電時間増加＞充電用ディーゼル大型化
の言い訳が
> VLSを実装する＝大型化する＞駆動系も大型化する＝エネルギーが必要になる
って、言い訳としても酷すぎませんかね。
前段はどう見ても「エネルギーが必要なＶＬＳ」を搭載するために艦体を大型化する必要があるように書いている。
無知を指摘されて、必死で言い訳して誤魔化しているようにしかみえませんよ。
> 勉強もいくつになっても果ては無いですよね。さぁ勉強しよう。
これって無知を指摘されて恥を晒した51自身が、勉強しなければならないと言う決意を表明しているのですよねｗ
少なくともあなたには、楽観さんを「知識不足」と言えるほどの知識は無いですよｗ
Nanashi has No Name 2025年10月27日 16:46
今の防衛方針なら在来潜の数を増やした方が効果あるかなーって
防衛計画の大綱自体に手を加えるのかもしれんけど
Nanashi has No Name 2025年10月28日 03:15
う～、くどいけどもう誰も見ていないだろうし乗ろうｗ
専門家が、艦体を大型化しないとVLS搭載は難しいが(現行の性能を維持したまま)、そのためにも原潜の導入を検討する必要があるんじゃね、との発言をどこかで読んだうえでの{ソースはかんべんしてくれ)あの文章だよ。ま、ハッキリ言ってVLSの機構そのものがエネルギーを喰うと読み取れるけれど、まぁ大型化が必要というのは常識的な事との前提で書いてしまったのでね。だからごまかすもなにも、そういう事、なんだよ。
この場合、べつに楽韓さんなんてどうでもよくね？ 君は楽韓さんのために、知識不足というキーワードに触れて、ワイへの反論を決意し文章のアラ探しをして、非難したわけなの？
アホじゃねｗ
Nanashi has No Name 2025年10月28日 05:32
おそらく導入したくてたまらないからなんでしょうね
Nanashi has No Name 2025年10月28日 10:52
VLSがエネルギーを食うと思い込んで、惨めな言い訳で誤魔化そうとした51は、
日本の潜水艦よりも小型の韓国の潜水艦がVLSを搭載することも知らないようです。
軍板なら逆にごまかせるかもしれませんがここは楽韓、韓国軍の装備には皆詳しい。
その程度の事も知らないバカが楽観さんを知識不足と言い放つのは、
51って恥ずかしい人間のクズだよねで終わりです。